前言:童工先申報利益,個人是絕對反環保主義份子宣揚那一套理論,指甚麼人類破壞環境,會引致人類滅亡的論點,地球已知或可推論的物種滅亡中,有那一個物種是因為自己行為而自取滅亡?恐龍是因為破壞環境而滅亡的嗎?還有長毛象、劍齒虎,它們是因為使用石化燃料、還是因為破壞生態平衡而絕種?全都不是,它們不是被其他物種消滅(例如人類),就是被不知明的外在環境轉變而滅絕,所以童工情願相信,人類會因為第三次世界大戰、遭核武滅絕,也不相信因為多用一個膠袋、多用石化燃料而令人類絕滅。當然,我不想爭拗環保與人類未來的關係,反正是你有你信耶穌,我有我拜關帝,互不相幹,可是,今次倒要為那些信耶穌的朋友說點話,全因身邊不少環保朋友,他們被膠袋稅弄得相當麻煩!
正文:自膠袋稅實施後,童工身邊有不少朋友,也給膠袋稅引發問題,弄得不知怎樣好。朋友A夫婦是支持環保人士,平日免得過也不拿膠袋,更有自備購物袋的習慣,昨晚與A通電話,談及膠袋稅,A竟抱怨說,以往他們會拿菲傭在超市拿到的膠袋裝垃圾,以便物盡其用,可是自政府在兩天前行膠袋稅後,他們只有被迫自購垃圾膠袋作準備,原本垃圾膠袋較超市膠袋大,A夫婦想把原本一天清倒垃圾的習慣、改為三、四天一次,以便把垃圾袋物盡其用,可是不過兩天,垃圾筒已臭不可耐,被迫要清倒垃圾,結果A抱怨說,這豈不是更不環保?浪費更多膠袋?
童工想,環境局局長邱騰華,不知有沒有自己倒垃圾的習慣?若把日常垃圾積存三幾天才清倒,他是否知道那些垃圾可以有多臭?以為是有利市民的良法,他可知道會成為擾民之法?
童工想起,宋朝王安石有熙寧變法,當中不乏利民之策,如借貸給貧農民、補助他們耕種的青苗法,可是想像歸想像,最終地方官僚為保證貸款可以收回,不把款項借給貧農,反而借給中、富農,以保證貨款及利息可以收回,令青苗法完全失去立法幫助貧農之原意。熙寧變法失敗,正是變法與實際運作落差太大,原意是良法變擾民之法,今天膠袋稅,又豈非如此?
童工只望,各支持膠裝稅朋友,不知有何建議給童工的朋友A,可以不浪費垃圾膠袋之餘,又不用忍受不衛生的惡臭?
童工向A作出一個極不環保建議:每天收隻那些一角、兩角零錢,乾趣給五角膠袋稅,向超市買一個膠袋裝垃圾,那,可能更環保!

19 comments
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七月 9, 2009 at 7:44 am
abc
用細碼垃圾袋
七月 9, 2009 at 10:48 am
肆號
人類發現石油一刻開始,地球註定走向死亡,怎樣環保,都只是拖慢末日來臨時間,而且,因為環保兩個字,又產生另一堆笠圾,令大商家再肥一次,也許沒有人類,才真真正正環保,。
七月 9, 2009 at 9:49 pm
肆號
Erynnyes,想想你,有人話,政府為何咁積極推銷膠袋稅,其實係為銷售稅做一個框架,你認為點睇。
七月 9, 2009 at 11:11 pm
superrei
版主兄,我們不能太自私,把一個破壞得體無完膚的地球交給下一代。
有好多個環保分子提出的警告,五年前懷疑論者仍會覺得只是一種迷思(myth)。但在今天大部份科學家都認為是事實了。包括:
1.在遠古地球的氣候的研究中,我們發覺地球近代氣溫上升的速度,在歷史上是前所未有的。
2.我想沒有誰夠膽否認,人類是地球自有生物以來,唯一能夠在短短數萬年間,把自然改變得最厲害的單一物種。
再說說膠袋。
有人以為超級市場不派發膠袋,垃圾袋與不織布購物袋的需求會大增,於是對環保效益不大。
真的嗎?
垃圾膠袋一般住家每天只會棄置一個。一個購物袋大約可重用一百幾十次。光是想想都知,兩條數是不相等的。根據其他國家的經驗,不派發膠袋的確會令垃圾袋需求增加,但整體上棄置的膠袋仍會大幅減少。
棄置的膠袋對我們有何影響?
膠袋百年不化,眾所週知。北太平洋中心已出現了一個大太平洋垃圾塊(http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8C%97%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E7%92%B0%E6%B5%81%E7%B3%BB%E7%B5%B1&variant=zh-hk)。2008年的數字指出,當中的垃圾密度達每平方公里2,300,000件,總重一億噸。據統計,海上打撈到的垃圾,當中最多的是煙蒂與濾嘴,第二位為膠袋,達12%。這些垃圾在海中漂浮極像食物,海洋生物會吃掉它們,但它們不能被消化又不一定能排出,誤吞垃圾的生物會因營養不良死亡。受它們影響的海洋生物,估計達267種。而且還未包括較細小的生物。(詳見Discovery Channel Magazine, May 2009)。
別再找籍口了,用少個膠袋吧!
七月 10, 2009 at 1:54 am
奶咀
Wow. I’m not here to debate the plastic bag tax. But your rant up front denying human’s role in global warming flies in the face of scientific evidence.
七月 10, 2009 at 3:07 am
erynnyes
哈哈!其實童工係之前文章,曾經同支持環保人士有過相當長、依家睇翻,其實都幾無謂爭拗,因為大家各自引述各自理據,互相不能完全擊倒對方,咁又拗嚟為乜呢?當然,我會尊重支持環保人士想法同理念,佢地可以說服到政府、市民大眾認同佢地想法,係佢地本事,但唔代表童工因為咁,會改變自己睇法,因為我一直相信,由人類製造出嚟嘅問題,終有一天人類科技可以解決!就好似今日石化燃料對空氣污染,己大大低於最初出現嘅時候,而人類亦已開始步入非石化燃料時代,混燃開始車普及、電動車進入量產化,以及人類全力研究核聚變發電技術,三十年前,根本無人想過,可能三十年後,今日我地認為好嚴重環保問題,到時人類科技可能已經可以解決,問題根本唔再係問題。
無錯人類係物種中,改變自然界最厲害的單一物種,但人類亦係自然界中,唯一理解、意識到自己正在改變自然界、又不斷尋找自己點樣改變自然界,又有能力再作出改變嘅物種,當然,環保份子支持做法,我係唔認同,我係相信科技可以解決問題,而唔係依家環保份子成日叫人唔用呢樣、唔用果樣!即係好似舊年德國綠色和平示威,反對用電動車一樣,佢地話電動車都係用電力,一樣會增加發電廠排放做成空氣污染云云!大佬,咁即係想點?全民行路踩單車咩?
不過,我唔會再爭拗環保問題,好勞民(要搵熟悉環保朋友幫手搜集資料)傷財(請人食飯報答),反正各自表述就可以!若果我關心人類未來,我更關心南北極地磁移位,據愛丁堡英國地質勘探局研究,過去一段時間,地球磁場已曾多次短暫消失,那是是南北兩極易位先兆,呢個情況以往大概每22萬年便會出現一次,但最近已有近100萬年沒有發生過,即係話可以隨時會再出現,到時因地磁保護消失,大氣層外嘅強大輻射爆發,將直接入侵地球,造成世紀災難,甚至滅絕人類,人類科技,在可見將來,對呢個情況既無法防預,連預測都冇辦法!
七月 10, 2009 at 3:22 am
erynnyes
肆號君,我唔同意收膠袋稅,係為銷售稅做一個框架,因為政府當日研究銷售稅,有一個好關鍵徵稅行政困難,一直冇妥善方法解決,就係點向小販、個體零售商徵銷售稅,當時建議係由批發層面先收稅,但已被批評太繁複,行政費高又不利小商販,所以今次收膠袋稅,索性只向超市及連鎖店入手,豁免街市同小商販,正正就係搞唔掂呢個問題!唔通日後收銷售稅,又係豁免街市同小商販咩!我唔反對,誠哥第一個反對喇!
另,孫柏文君提醒童工,膠袋稅根本連政府都唔當係稅,官方正式叫法係「徵費」!大家唔好當呢個係「稅」!正如雷曼迷你債券,其實唔係「債券」一樣!
七月 10, 2009 at 1:34 pm
onion
Erynnyes回應你的問題
其實唔一定買那些大大的黑色垃圾膠袋, 市面上有白色小小的垃圾膠袋,
去大型超市就有. 我大廈管理處有提供, 所以不用買.
七月 10, 2009 at 4:41 pm
不關政事的無聊人
我都係將超市袋當垃圾袋用的人,的確,實施膠袋稅當天,我就買了兩袋細碼垃圾袋,因為垃圾必須天天清,否則蟑螂蟲蟻叢生,好大鑊。
解決方法係大小量的垃圾,用方便袋,即一捲捲嗰啲細膠袋,多少少就用細破垃圾袋,再多先用大袋。
之但係,膠袋稅前,超市膠袋過薄,裝貨都爛,好難再重用嚟裝垃圾,惠康都還好,百佳嗰啲,行出門口都開始爛,衰到痺!
七月 10, 2009 at 11:18 pm
superrei
版主兄,這次你的論點,有點問題。
以前我也像你一樣,覺得靠人類科技的發展,在將來必可解決現在的問題。但是,地球的將來是不是就此就交給科學家,大眾可以放手不管?
環境問題,是人類的集體行為引起的,單靠科學發明,是不足以扭轉形勢。在資本主義的世界裏,要靠當權者的政策,商界的支援,大眾的消費選擇,再配合創新科技,才有可能把這問題舒緩以至解決。當大家都改變習慣去拯救地球,你卻坐享其成,甚至拖人後腳,是不是不負責任呢?
現在環保的主流思想,不是要阻礙人類文明的發展,而是希望在盡量不影響環境的前提下,把人類的生活質素,維持在合理的水平。起碼,在減用膠袋這議題上,我看不到改變一點習慣,會令大家的生活質素下降。現在的混燃車,用的雖然仍是化石燃料,我甚至聽說製造一輛混燃車,耗用的能量是一架普通車的數十倍。但是,在混燃車的壽命中,消耗的燃料必定會比傳統車少很多,只是馬力差一點罷了。雖然偶然會有環保份子提出過激的提議(我覺得你舉出德國的case是個極端例子,Green Peace一向如此)。其實大部份環保團體,以至科學家,都是提倡「可持續發展」,不把環保與進步放到對立的位置。
最後,人類未來是不是有更大危機,例如地磁消失,或小行星撞地球,比環境問題更值得我們關心?我覺得這個比附很有問題。首先,這些都是天災,不是人類集體活動的後果。第二,探討這些事件的應對方法,只能靠科學家和當權者想,大眾可做的有限。第三,這些天災可以明天發生,但也可在一千年後。但科學家指出,我們在未來數十年,就會自嘗破壞環境的惡果。再說磁極消失的危機,其實地磁極倒轉的發生時間極不固定,雖說平均是250,000年一次,但變化可在數萬年至數百萬年之間。況且生命在地球已出現了十億年,也就是說經歷過這玩意幾十次了。若說這問題更值得擔心,優先次序攪錯了吧。
七月 11, 2009 at 4:23 am
erynnyes
多謝各位建議,我稍後會將有關建議提供朋友A夫婦,例如建議他們買一些細垃圾袋,希望他們可以堅持環保之餘,不用忍受垃圾惡臭。
superrei君,我與你最大不同是,我相信科學家可以解決今天環保問題,不要忘記,今天一眾環保組織掌握的數據,來自何處?還不是依靠現代科技收集得來的數據!童工相信,人類科技文明,既可以找出問題所在,也可以用科技解決問題,若認同「環境問題,是人類的集體行為引起的」,最終,必引伸到一個終極結論:只有清除人類,才可以保住地球!
七月 11, 2009 at 8:16 am
記號士
「再說磁極消失的危機,其實地磁極倒轉的發生時間極不固定,雖說平均是250,000年一次,但變化可在數萬年至數百萬年之間。……」
我看到有兩個數字。
請問是平均22萬年還是25萬年一次?(如果不是手民之誤,可否貼出來源?)
此外,你真的是想說「變化在數萬年至數百萬年之間,但平均值是二十多萬年」嗎?
七月 11, 2009 at 9:32 am
superrei
版主兄,那我不太明白了。你是覺得科技能改變我們的習慣(但改變不到你),還是大眾的習慣不用改變,單靠科技就能解決問題?
記號士君,你沒有誤會我的意思。根據古岩石的研究,地磁場曾在幾百萬年間倒轉十幾次,但也試過有長達數千萬年的「寧靜期」。資料仍是來自Wikipedia. 22萬年還是25萬年,我看是不同資料源的小誤差吧。
七月 12, 2009 at 3:32 am
記號士
經過計算,「數百萬」如在五百萬以下,25萬的平均值是有可能的。
但看你的回覆,這又是另外兩個數字了。
(數十萬/數千萬)
P.S.其實我也查過維基,但無所得。該搜尋甚麼字眼?
七月 12, 2009 at 3:59 am
erynnyes
superrei君,我想集中在膠袋稅上說吧!政府要收膠袋稅,不少環保組織支持,因為他們認為要改市民使用(或濫用)膠袋習慣,因為膠袋是做成環境污染其中一個來源,有需要減少使用膠袋,不過,減少使用膠袋,不代表解決環保人士關心膠袋對環境污染的問題,問題,仍然存在,因為其他範圍,仍然不斷有人使用膠袋,或許可以將環保人士關心膠袋引發的問題,推遲一點爆發,可是推遲多久?一百年?兩百年?以時間計,不過推遲兩、三代人,要解決膠袋問題,並非少用膠袋,而是找到膠袋代替品,或可以完全分解膠袋,這可能不用一百年已經解決到!就以發泡膠盒為例,香港、日本己發明用甘蔗或植物纖維製造飯盒,可以完全分解,由於成本仍高於發泡膠盒,香港暫時只有小部份飯盒供應商採用,但估計隨著大規模生產及技術改良,相信不久可以全面取代發泡膠盒。
解決膠袋問題,外國已不斷研究可完全分解膠袋,日本已有用生物科技,利用玉米澱粉生產的「膠袋」,可以完全分解之餘,更可以當作肥料使用,大阪市政府已全面推廣這種技術生產的垃圾袋,取代傳統垃圾袋、美國、德國等地,已開發由生物科技合成,可以全面分解的「膠袋」,目前唯一問題只是成本太高,我想不用廿年,由生物材料合成的「膠袋」,可以取代膠袋,「真正」解決膠袋問題!
當然,我不會反對大家養成環保習慣,問題是,我想政府也好、環保組織也好,請不要誇大了實行膠袋稅對解決膠袋問題的「貢獻」!當大家打開自己環保購物袋,數一數當中有多少件貨品,其實是用膠袋包裝、又或有塑膠製招紙之時,就應該明白,只有盡快找到塑膠代替品,才是真正解決膠袋問題的方法,這,必須靠科技去解決,並非少用一個超市膠袋可以改變。
七月 12, 2009 at 10:27 am
superrei
尋找可完全分解的膠袋代替品,當然可完全解決問題,但在那一天出現之前,我們用的膠袋仍是不能分解,所以減用仍有其意義。至於真正環保膠袋的普及,仍要靠大眾的消費選擇來推動。所以,別看輕大眾在這議提中的角色。
七月 12, 2009 at 10:33 am
superrei
噢,記號士君,差點忘了。Sorry.
http://en.wikipedia.org/wiki/Geomagnetic_reversal
七月 13, 2009 at 7:54 pm
kris
我同你朋友A一樣會用超市膠袋來裝垃圾,因一個人住同冇煮食,要裝滿一個膠袋也要幾天,如用最細的垃圾代可能要用兩個星期才載滿。所以我想起係旺角街邊賣的封膠袋機,把一個家用垃圾袋切成兩個或三個來用。不過一般垃圾袋不能分解,返而不及我用P字頭那間超市的膠袋來得還保!
七月 13, 2009 at 9:01 pm
沒署名
kris 君:
請閱蘋果 2008年12月26日 新聞:
“百佳「環保膠袋」不環保
需 100年才可完全分解 被轟誤導市民”